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 Eclairage haut de gamme "Scurion"

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Manu
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MessageSujet: Eclairage haut de gamme "Scurion"   06.06.10 10:37

Salut,
Pour ceux qui étaient du voyage à En Gorner, et qui ont admiré le bijou d'éclairage qu'utilise Gabriel, voici le lien du site.....
Reste à voir les tarifs, mais c'est vraiment de la très très belle technologie.
Manu

http://www.scurion.ch/jm/
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Patrick
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   06.06.10 11:37

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Patrick
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   06.06.10 11:58

Bon encore un!!! (hahaha...) (t'as pas cent balles!!! Oups)

http://www.croque-montagne.fr/lampes_frontales_speleo_scurion__c4505.html
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Manu
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   06.06.10 17:30

Oui ça fait peur, surtout en francs !!!! c'est dommage j'aurai bien craqué No
Il faudrait juste arriver à trouver ces LEDs super puissantes.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   06.06.10 19:17

1er Leds Cree MC-E:

http://cgi.ebay.fr/Cree-MC-E-Warm-White-Emitter-LED-350mA-320lm-J-6D-/320441581379

http://www.ampoule-leds.fr/led-cree-mce-752-lumens-blanche-sur-support-etoile-p-182.htm

http://www.cree.com/products/pdf/XLampMC-E.pdf

http://www.cree.com/products/xlamp_mce.asp

http://www.ledrise.com/leds/high-power-leds/

2eme Leds Seoul P7:

http://www.ledsmagazine.com/news/5/2/27

http://www.dotlight.de/products/fr/LEDs/LED-High-Power/Seoul-Z-LED/Seoul-Z-LED-LEDs/Seoul-Z-LED-P7-Emitter-white.html

http://www.led-tech.de/en/High-Power-LEDs-Seoul/-3.5W-Seoul-LEDs/Seoul-P7-Emitter-LT-1284_121_78.html

http://www.seoulsemicon.com/en/product/prd/zpowerLEDp7.asp

http://www.abcelectronique.com/forum/showthread.php?t=46810

Et la dernière (la moin puissante...) Seoul P4:

http://cyclurba.fr/forum/30672/seoul-p4-1000-lumen.html?discussionID=2609

http://www.ampoule-leds.fr/led-seoul-zpower-p4-240-lumens-blanc-sur-support-etoile-p-538.html

http://www.seoulsemicon.com/en/product/prd/zpowerLEDp4.asp

http://www.ledrise.com/leds/high-power-leds/f_2_seoul-semiconductor-p4/?gclid=CNy7xL2RjKICFVOY2AodYRAGVw

Bon c'est quelques exemples!!!

Les prix ne correspondent pas à celui de scurion même avec un joli boitier alu!!! (avec du bricolage il est facile de faire pareil merde!!! bon et du temps certe...).

Pour moi ils ce foutent vraiment de nous! Dommage pour 200€ elles partiraient comme des petits pains...
geek
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Manu
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   07.06.10 11:05

Je suis preneur ! Toujours avec l'idée d'optimiser mon éclairage actuel, mais j'y connais rien en LED (puissance, conso, branchement sur circuit ou en direct ?)

Je vais regarder tous ces liens.

L'idéal serait d'implanter ce type de LED puissance, dans le boitier Petzl à la place de l'ampoule merdique, qui a recouper le déflecteur et conserver en plus le module 14 leds. Ensuite de tirer un câble et rajouter en bandoulière les piles nécessaires pour cette led.

T'en penses quoi ?
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Manu
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   07.06.10 11:15

On peut également essayer de se pencher sur le sujet avec Fred, et toi pour (et Thomas ?), pour en fabriquer plusieurs (5 ou 6 ? voir 10 ?) et tomber les coûts en divisant avec ceux du club (JL, Erwan,Will,...).
Je connais plusieurs métalliers pour faire les bases et je peux m'occuper des verres + fixations.
Mais la partie électronique ??? Shocked
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Patrick
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   08.06.10 13:02

Salut Manu!

Je pense que c'est possible à réaliser... (Ho Fred L, Ho Thomas, vous dormez !!!) Sleep

. Il faut ce pencher sur le sujet et si vous pouvez voir ça ensemble sur Bordeaux c'est encore mieux... A trois c'est plus facile que tout seul... Je pense que la Led en elle même c'est pas le problème, mais elle a besoin d'un variateur sinon les spel. vont finir aveugles... scratch
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Patrick
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   09.06.10 9:03

Cartes d'alim pour Leds... (en exemple!!):


http://www.led1.de/downloads/Solarox_KSQ_en.pdf

study
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Rwan
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   09.06.10 9:12

ça m'interresse aussi, je vais creuser le sujet.
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Patrick
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   09.06.10 9:34

Creuse, creuse... Espèce de spéléo va! Si nos ingénieurs regardent sur le site (ho FredL, Ho Thom~~~~~~~), cela fait quatre personnes sur BX pour trouver une solution!!! Faite une réunion technique que diantre!!! geek
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Patrick
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   09.06.10 9:36

Et j'oubliais notre ami Tengatini, ingénieur en électronique, il serait bien de prendre contact avec lui!!! (je lui laisse un message...) drunken
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Renaud
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   09.06.10 20:29

D'abord si mon métier de base était l'électronique, je suis maintenant dans la méca... Mais oui j'ai déjà pas mal réfléchi sur ce thème study il y a quelques années lorsque les led sont apparues Idea
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Patrick
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   10.06.10 6:37

Alors tu en as pensé quoi hein!

Il faut savoir qu'avec Fred Louart nous avons fabriqué chacun de notre coté des lampes à Leds que tu trouve dans le commerce... Pour moi un bloc de 60 leds et un deuxième de trois leds de puissance et le résultat est vraiment génial!!

L'objectif est de trouver à utiliser ses Leds ultra luminescentes dans un seul boitier comme les Scurion pour que tous le monde puissent en profiter (et avec un variateur, ce que je n'ai pas monté sur mon système...) Avec un prix bien différent de celui mis sur le marché!!!

Tu peux nous concocter un petit plan pour une carte électronique à monter nous même avec les produits que j'ai indiqué si dessus? Et voir avec Thomas et Fred pour faire une prépa de groupe? (et je suis prêt à sortir mon fer à souder, sans problème!!!).

A te lire

A+
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Tom
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   10.06.10 13:16

Salut,

Aucun problème pour gérer la partie électronique + leds de mon côté!

J'ai moi-même bricolé une frontale plus que correcte. Mon unique souci a été de trouver un boitier suffisamment grand pour y loger les leds, le dissipateur thermique, et l'électronique. Pour cela j'ai désossé une frontale à deux roubles importée de Chine, mais c'est vraiment pas la panacée...

Si Manu peut gérer la mécanique, ça règle le problème. Je peux monter un proto facilement à partir de ce qui se fait de mieux comme leds point de vue rendement et d'un module électronique vendu tel quel, et on voit ensuite pour l'intégration mécanique.

Autre souci, le boitier piles pour l'alimentation: il faut qu'il soit aussi léger que possible, pas trop encombrant, et qu'il ait une housse (sur mesure) et une bandoulière pour le porter. Par souci de coût, il vaut mieux que l'alim soit à bases d'accus LR6. L'inconvénient est alors l'autonomie (capacité limitée à 2500 - 2800 mAh). Avec une conso réaliste de 300-500 mAh, faites le calcul. Il faudrait pouvoir y caser idéalement au moins 5 piles, pour ne pas avoir à booster la tension de sortie (perte de rendement). Je crois que Fred et Patrick utilisent des blocs porte piles, il faut pouvoir en trouver un adapté (quel fournisseur?).

On peut se voir pour en discuter...
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Patrick
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   10.06.10 16:05

http://www.conrad.fr/support_de_piles_p_50682_50732_802233#


Pour le boitier de piles (10 c'est ce que j'utilise et Fred aussi...)

Son encombrement ne pause pas de problème.

Pour la housse il ne faut pas ce prendre la tronche, une sacoche à deux balles de chez décathlon fait très bien l'affaire.

Cela fait un bloc de dix piles et dix en secours...

Dans les liens que j'ai posté regarde bien les différentes qualités de Leds. Ce sont celles utilisées par Scurion avec un écart important sur la qualité lumineuse...

A+
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Renaud
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   10.06.10 18:53

Fred Louart étant un spécialiste résine, si on lui pond un dessin de ce que l'on souhaite monter, il peut nous aider à la réalisation, non ? En plus il ne bosse que 3 jours par semaine Laughing , il a sûrement des contacts dans le milieu Question
On peut aussi usiner le boîtier dans l'alu on habillera l'intérieur si nécessaire. L'avantage des LED, elles ont le réflecteur incorporé, il faut ensuite choisir entre l'angle d'émission, les lumens et le type de gestion, il y a, je pense des micro/alim tout prêt dans le commerce
Peux-tu faire une estimation des dimensions dont tu as besoin Question
Ensuite on pourra définir la partie méca...

Thomas, propose une date et on va bien trouver à faire un truc moins cher et avec une efficacité satisfaisante.
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Jean-Laurent
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   10.06.10 20:02

Ben moi aussi, je suis intéressé.
Ok pour une réunion sur le sujet.
J'ajouterai au cahier des charges la légèreté du boitier à LED...

_________________
Invité, n'oublie pas de vérifier que ton élément mécanique est bien fermé !
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Patrick
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   10.06.10 21:25

Ha ben voila!!! (Ho Fred tu dors!!!) Si je peux faire quelques chose hein!!

Il y a moyen de monter un bon truc. Et si vous êtes à plusieurs et à vous partager les tâches c'est franchement génial!!! cheers
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   11.06.10 21:22

Bon, voilà, voilà, je me réveille.
Vous êtes marrants vous, j'ai ma terrasse à finir. Du moins entre deux averses.

Comme l'a dit Patrick, on a chacun bricolé l'intégration d'ampoules pour spots, diamètre 5 cm, en 12V du commerce (La marque c'est Xanlite, Led XXX, à environ 8€ la pièce).

1 ampoule contenant 32 leds consomme 1.2 Watt, et délivre 120 lumen
1 ampoule de 48 leds consomme 1,8 Watt, et délivre 180 lumen

Avec 180 lumen, on y voit très très bien à 180°, comme avec une bonne acéto. Ajouter une ampoule focalisée pour y voir plus loin.

Avec 2 fois 120 lumen, c'est encore plus confort. On peut alors couper une lampe sur 2 pour économiser.

Retenez bien le rapport lumen / consommation.
Ici on a 100 lumen / watt consommé.
Sans aucun circuit électronique.

Car avec ces lampes Suisse à 700 €, on ne sait pas très bien combien on consomme. C'est bien beau d'afficher des centaines de lumen, mais quelle puissance absorbée ? Et surtout, méfiance : le circuit de régulation qui fait tomber la puissance pour économiser les piles, bouffe lui même de l'énergie. C'est le cas du circuit des lampes Petzl en tout cas.


Bon, cela dit, j'ai fait un rapide calcul, ces lampes Suisse ne semblent pas plus énergivores que celles qu'on a monté.

Pour les accus, j'ai tout comparé.
Le meilleur rapport énergie / poids,
le meilleur rapport énergie / coûts,
on l'obtient avec des accus au format LR6
Un adaptateur à 2 balles sur Internet, permet d'associer 4, 6 , 8 10 accus au choix. Le tout porté en bandoulière dans une sacoche, sous la combi.
Recharger les accus individuellement permet de maximiser la charge globale, et meilleure durée de vie.

Ensuite, les courbes de décharge des accus montrent qu'il ne faut pas les utiliser sous fortes intensités. Une bonne valeur est 250 mA. On peut aller jusqu'à 500 mA. Au delà, on n'a pas vraiment la capacité indiquée sur l'emballage ...
Exemple : 10 accus de 1.3 V (utile), tirant 250 mA, ça fait déjà 3.2 Watts.
Avec des accus à 2800 mAH, on tient 12 heures.

Moi j'ai intégré ces grosses ampoules Xanlite dans de vieilles frontales Zoom. Patrick lui a construit son corps de lampe (et d'Apolon).

Pour revenir à ces éclairages Suisse, ils sont hors de prix (dire qu'avant on s'équipait des pieds à la tête pour 400€ ... mais c'était avant l'euro).
En revanche, je suis partant pour jouer avec ces Leds de puissance Cree et Seoul ...

Il faudrait déjà un proto fonctionnel (Tom pour l'électronique ?).
Après on peut étudier le boitier, sachant que ça pèse vite très lourd, et qu'il faut donc minimiser les épaisseurs ...


(ça va Patrick, j'ai fait assez long ? geek )

Je retourne dormir.
A++++
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Fred L
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   11.06.10 21:24

Euh, j'ai juste oublié d'ajouter "J-L B, n'oublie pas de vérifier que ton clapet mécanique est bien huilé ..." What a Face
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Patrick
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   11.06.10 22:47

Boudiou!!! T'as pas la vie facile!! Un coup de soleil et la pluie ce met à tomber (Hahaha...) Sad

Dans les liens que j'ai posté tu as des tableaux de conso. pour les leds mais sans celle du régulateur j'en conviens...

Il serait important de voir un potentiomètre pour éviter d'éblouir et aussi pour réguler la consommation...

Pour les circuits dans le dernier post les cartes ne correspondent pas vraiment à nos besoins mais permettent d'avoir un aperçu des circuits nécessaires pour les leds.

Et oui tu as fait assez long (je suis sur tu as failli t'endormir sur le clavier tongue )

Bonne nuit!!! Sleep
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Tom
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   12.06.10 9:18

Bon, après quelques recherches, voilà ce que je vous propose:

La led:
http://www.dotlight.de/products/fr/LEDs/LED-High-Power/CREE-LEDs/Cree-LEDs/CREE-MC-E/Cree-MC-E-Emitter-white-max-650-Lumen.html
C'est celle qui a le meilleur rendement actuellement.
Angle d'éclairement:110°. C'est parfait pour voir où on pose les pieds, par contre ça m'étonnerait qu'on puisse voir à plus d'une trentaine de mètres sans collimateur.
Si ça apparait vraiment nécessaire à l'usage, on peut éventuellement prévoir une deuxième led avec collimateur en parallèle (on switche de l'une à l'autre avec un interrupteur)

L'électronique de régulation:
http://www.luxeonstar.com/350mA-Ext-Dimmable-BuckPuck-Driver-PCB-Mount-p/3021-d-e-350.htm
350 mA max (donc 370 lumens avec la led ci-dessus). On peut régler l'intensité et donc la consommation entre 10 et 100% avec un potentiomètre externe. A pleine puissance en permanence, on part sur une autonomie de 8H environ.

Le harnais de câblage de l'électronique:
http://www.luxeonstar.com/Harness-for-E-or-I-Drivers-6-Wire-No-Pot-p/3021he.htm
Sans commentaire...

Pour l'alim, on part donc sur 10 piles R6 en série. On peut en prévoir 4 de moins si on opte pour une électronique qui booste la tension d'alim, au prix d'une perte de rendement de quelques %.
http://www.luxeonstar.com/350mA-Ext-Dimmable-BoostPuck-Driver-PCB-Mount-p/4015-d-e-350.htm

Et enfin pour la dissipation thermique:
http://www.dotlight.de/products/fr/LEDs/LED-High-Power/Luxeon-LEDs/Luxeon-Star-3W/Luxeon-3W-Heat-Sinks/Heat-Sink-for-3-Watt-High-Power-LEDs.html

Le reste (potentiomètre, etc...) c'est du détail.

Si vous voulez voir à peu près ce que ça donne, j'ai déjà un proto opérationnel avec une led légèrement moins puissante:
http://www.luxeonstar.com/Cool-White-6500K-20mm-Tri-Star-Rebel-180-lm-p/mr-wc100-20t.htm
(300 lumens pour 350 mA)

Ca vous va ?
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   12.06.10 9:58

Bon travail!!

Pour la Led je pensais effectivement à celle-là, elle donne la meilleure performance.

Pour le harnais de câblage électronique, je n'en vois pas l'utilité vu l'encombrement du boitier (connexion directe pour moi, mais bon à voir...).

Les dimensions du régulateur me paraissent bien grande non? (ou j'ai ma lu...).

Pas compris le dernier lien... C'est pas ton prototype là!!!
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Tom
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   12.06.10 10:59

Le harnais de câblage évite juste de se faire chier à souder directement (la soudure prend assez mal directement sur les broches). Et le régulateur mesure en gros 2 cm sur 1 cm, ce qui est loin d'être rédhibitoire (j'ai fait rentrer la totale led + électronique + dissipateur + potar dans un tout petit boitier).

Pour le dernier lien, ben il s'agit de la led utilisée pour réaliser mon proto, justement...
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MessageSujet: Re: Eclairage haut de gamme "Scurion"   

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